ダッシュ 投稿者:ジョニイたかはし 投稿日:09月24日(木)12時30分05秒
HTML的には、
・EN DASH ('–')←「–」と書く
・EM DASH ('—')←「—」と書く
なんてえのがJISの「―」とは別にあったりするのですが、表示できないブラウザの方が
多そう(IE4.0でしか表示できないかも)。上の字、見えてます?
#でもJIS的には「―」がEM DASHらしい。いいのかいな。
「…」は、英語だと「...」と書くんですよね。が、たまに「。。。」とか書いてあるのを
見るとげげと思います。
。。。とか、 投稿者:u-ki 投稿日:09月24日(木)13時10分00秒
#サイトウさん
そうですね私も自分の悪いところは「他人に見てもらいたくて」書いているのに
キチンとすることが苦手なので、苦しくなると「同人誌みたいなもんだし」と
逃げるところだという自覚はるんですが、なんとも。
同人だから誤った用法や誤字脱字が許されるというわけでもないですしね。
最近はwebの公共性って「商業誌レベル」なのか「同人誌レベル」なのか
というくだらないポイントで悩んでいます。
#ジョニイさん
。。。とか、、を個人的には…とは違う意味で故意に使っています。
勝手に用法をあみ出すというのもルール違反かもしれないですが、、
おお、ありがとうございます 投稿者:T.Mizoguchi
投稿日:09月24日(木)13時35分16秒
こんにちは、溝口@書物の帝国です。
細田さんのページの三点リーダーの話はためになります。私は用法を本当にしらなかった
ので、書き込んでくださった方々に感謝しております。あ、あと細田さんの掲示板でちょ
っと話題になっているんですが、我が母校の表記について自分は常に慶應義塾大学と書いて
おりますので、あしからず。#入試でこの漢字を間違えると落とされるとか(笑)。普通は
慶大OBとかいっています。>慶應OBってあんまりいわないような。
というのはさておき、
ヒラノさん、u-kiさん、サイトウさん、のださん、ジョニーさん、かつきさん丁寧な解説
どうもありがとうございます。m(_ _)m。これでもう絶対間違えないでしょう。私は創作
の人ではまったくなかったので(SFの啓示を受けたのは大学4年の終わり)こういうルール
にはまったく無知でした。私もu-kiさんの意見と同じで、ワープロにそういう記号がどこに
登録されているのかしらなかったなどの無知の要因が強いです。まあ、日記なんかはメモ
感覚なので、あまり気にせず打っていました。むしろ感想のページの方は直すべきかとは
思いましたけど。私完璧な人間ではないので、こういうことはどしどし教えてください。
まあ、でもu-kiさんのようにオリジナリティや差別化をするために進化や変異するのも
可ではないかと思いました。
玉野さん>楽しみです。マジスンの訳がでますか!まあ、その辺りは業界の方も来られるし。
聞くのもいいかと。『レットマーズ』と『タイム・シップ』はそのうちになりそうです。
そういえば、今日復刊していた『悪を呼ぶ少年』と『神々の糧』を購入しました。バラードの
新刊もです。(『殺す』……ってすごいタイトルだな。)
「殺す」 投稿者:熊倉@リスの檻
投稿日:09月24日(木)21時31分23秒
ぐわ。ホントにあのタイトルになっちゃったのか。(^^;
なぜだ〜!? なぜ無理に変な邦題にする〜!? 「ランニング・ワイルド」でいいじゃない
か〜〜〜!!
「ハイ=ライズ」が「登る」になんなくてよかった(笑)。
びびりました。 投稿者:安田ママ 投稿日:09月24日(木)21時32分06秒
てんてん問題で、盛り上がってますね。
「うそ、『…』はいけないのか?」と焦り、
あわてて細田さんのページを見ましたが、
『・・・』がまずいのですね。はあ、びびった。
私は『…』を愛用してます。『……』は使ったことありません。
関係無いけど、私は顔文字が苦手。
ビレッジセンター出版局の「フェイスマークガイド’98」を
購入しましたが、いろんな顔は載ってても、キーの入力の方法は
書いてないんです。くすん。これじゃわからんて。
添付のCD−ROMを使えってことでしょうか。
てん(てん)てん 投稿者:ニム
投稿日:09月24日(木)23時18分58秒
高校の時、現国の「熱血青年教師」が、
「縦書き日本語は点4つ!点3つは英語だっ。」とおしえてくれたのは、
なんだったんだ? (すげー大昔のことですけどね>u-kiさま)
ところで点3つは何の決まりによって正しいとされているのですか?
読み落としてたらごめんなさい>みなさま
決まりではない……と思う。 投稿者:サイトウマサトク@月下 投稿日:09月25日(金)00時16分23秒
決まりってないと思います>ニムさん
慣例適用法ではないでしょうか。根っこがどこらへんにあるのかは、
調べてみないとなんともです(無知>俺)。
ただ、商業誌でまともな編集のいるところはすべてそうなっていると思います。
基本的には。
まあ、こういう記号や言語に対してピューリタン的な態度を取るのって、
「美しい日本語を守ろう」というスローガンなみに無意味でナンセンスのような
気もしたりします。そういうモノって、生々流転が身上だし。
ただ、マトモな文章を書いていきたい!というときに、デファクトスタンダードを
知っているか否か、あるいは意識するか無意識的に書くか、っつーのは個人的には
重視する点ではある俺です。
けど、言語の使用方というのは基本的には個人の美意識に依拠するものなので、
正しい・正しくないっつーのは多分なくって、「こういう使い方が好き・嫌い」
っていうところから出発して、どう使うか判断すればいいんではないかと思います。
…‥ 投稿者:Ludens@古川 投稿日:09月25日(金)01時29分50秒
う〜ん、Atokだと三点リーダと二点リーダが隣り合わせにあるなぁ。
私は最近まで(話題になるまで)…なんて記号のあること自体知りませなんだ。
...をつかうか、全角で...を使ってた。
まあ、1字ですむんで便利ではありますが(…)、そう目くじら立てるほどのことかなぁ?
ありがとうございました 投稿者:ウマ 投稿日:09月25日(金)01時41分30秒
サイトウマサトクさん、ヒラノさん、u-kiさん、のださん、ジョ
ニーさん、かつきさん、なるほどでした。決まりではないでしょう。
ただ、やっぱり出版界の慣習でしょうね。2マス使えという記述は
たぶん「新人賞の獲り方おしえます」(久美沙織)にのってます。
おお、「・・」(二点リーダ)は「・・…絶句」がありましたか。なんか
いびつですね、この書き方だと。「・・・・・」(五点〜〜)でないと。
あと、わたしは「…」のみも「・・」のみも使う気にはなりません。不
思議と。「、、、」とか「。。。」は本当によく見かけますね。これ
で小説が吉増剛造みたいになったらすごいだろうな、と思います。
ウェブの公共性からくる記号とかの用法とかの善し悪しですが
つまり出版界の慣習にしたがったほうが良いのかということですよね。
わたしはどうでも良いように思います。「、、、」でも「。。。」でも
「・・・」でもよいのではないかと。美的感覚の違いがよく分か
ります(皆さんおっしゃっていることですね……)。それに、どこか
で酷評されたとしても、それはウェブの必然でそれは本来意に介さ
なくても一向に構わないことなのでは。デファクトスタンダードを
知っておくべきではなかろうか、ということに関しては、うーん、悩
みますが、金を稼ごう、文筆で口を糊しよう、という人間でもない限
り、要らない思慮かな、と思います。でもデファクト〜〜を教え
てくださるかたというのはたしかにありがたい存在ではございますね。
ワイルド番地投稿者:u-ki 投稿日:09月25日(金)07時23分06秒
#熊倉さん
そーですね、「ハイライズ」、「登る」じゃなくてよかったです(笑)
『RUNNING WILD』=『殺す』、銀河通信さんの記事が正解だったんですな。
うちの掲示板で騒いでいたことが現実に…。でも、翻訳後6年経って
日の目を見ただけましかも。他にもうもれたまんまの作品があるのかと思うと
ぞっとしますね。
とりあえず、一揆読みして感想も書いちゃいました。
しかし、「ホログラム街の女」といい、タイトルはずしまくってますな、最近。
慶大OB 投稿者:福音 投稿日:09月25日(金)09時34分11秒
はじめまして、細田さんのところから辿って来た者です。
溝口@書物の帝国さま。
そう言えば、在学中に、「あの人は慶応OBなの」と尋ねて、「普通、慶大OB
って言わないか」って返されたことがありました。今まですっかり忘れてましたが。
いよいよ今日ですね。>OFF 投稿者:ジョニイたかはし 投稿日:09月26日(土)00時08分48秒
夜は顔を出せそうなので、みなさまよろしくお願いします(_o_)
>u-kiさん
「。。。」はやっぱ落ち着かんす。慣れの問題なんでしょうけどね。
とはいえ、webは「ライブ感覚」(死語)という気もしますんで、多少
のあぶなっかしい表現もありかと。こうなるとサイト自体のスタンスなんか
も絡んでくるので一概には言えませんが。
サイトウさんはそういうスタイルをびしと固めて、それがくまなくサイト全体に
行き渡ってるのがすごいですね。かっこいいす。
>ウマさん
一億総吉増剛造化、でしょうか。すごすぎます(笑)
>バラード
「轢く」とか「溺れる」とか「固まる」とか「燃える」とか(^^;
お腐海 投稿者:ニム
投稿日:09月26日(土)00時53分01秒
にご参加のみなさま、ほんっとにたのしそうですねー!!
よだれをでれでれ垂らしたり指をくわえたりしている私たちに、
ぜひ詳細な報告をするように。
わかりましたね>みなさま
お腐海……投稿者:Ludens@古川 投稿日:09月26日(土)01時26分26秒
うははははは。良いですなぁ、この表記。
そーです。詳細な報告と写真を掲載すること!
オフミ 投稿者:細田 投稿日:09月26日(土)04時12分40秒
オレも夜、ちょっと顔出すかも知れないので、ケータイに場所が確定したら
ご連絡ください(難しいだろうけど)。
ケータイの番号はオレのページの下のほうに出てます。
オフ会とか 投稿者:熊倉@リスの檻
投稿日:09月26日(土)06時13分31秒
出席者の方々のご武運をお祈りしております(笑)。
酒の勢いで何か変なもの召喚したりしないようにね(笑)。
>u-kiさん
「ワイルド番地」(笑)。ペキンパー・ファンじゃないと元ネタわからんかも(笑)。
てっきり「殺す」が仮題で「ランニング・ワイルド」に落ち着くと踏んでたんで
すが、意外な展開でした(笑)。
>ジョニイたかはしさん
>「轢く」とか「溺れる」とか「固まる」とか「燃える」とか(^^;
ぶはははは! 一歩間違えてたらこんなタイトルになってたかも知れないんだなぁ
(ならんて(笑))。
あとは「吹く」とか「あがく」(これは難しいか?)とか(笑)。
ディッシュに「降りる」ってのがあったけど、あれは別にいいか(笑)。
いいなあ、オフ会 投稿者:ZERU
投稿日:09月26日(土)11時42分15秒
お久しぶりです(って、いつもこの言葉からはじまるような気がする(^^;))。
いよいよ今日がSF者オフなんですね。うらやましいです(T_T)
労働基準法が改悪されて、これからますます「合法的に」残業を奨励されそう
で、うんざりしています。ほくそえんでいる事業主は多いんだろうなぁ、うち
の社長とか(笑) いやな世の中になったもんです。
それはさておき、ここ数日、『書物の王国』第六巻「鉱物」をちびちびと読んで
いるんですが、これに収録されている稲垣足穂の「水晶物語」のラストがどうも
よくわからなくて困っています。文章自体、ちょっと違和感があるんですよね。
主語と述語が一致していないとか、だである調とですます調がまざっているとか、
一般に文章を書くときやってはいけないと言われていることを、一生懸命やって
いるというか(笑) ここの常連さんで、この作品をお読みになった方はいらっ
しゃるでしょうか。どうしてあんなふうに唐突な終わり方をしているんでしょう?(^^;)
オフ会 投稿者:Ludens@古川
投稿日:09月26日(土)19時41分16秒
今頃宴はたけなわなんでしょーねー。細田さんも出席したのかな?
結局10時半の新幹線で東京を離れちゃったから、昼の部も覗けなかった……。
↑どうせ定員オーヴァーだった訳だが。
お疲れさま第一報 投稿者:蔓葉
投稿日:09月27日(日)00時50分21秒
蔓葉@東洋大学SF研@黒いシャツです。
今日はお疲れさまでした。
地理的な関係から多分第一報は僕でしょう。
たいしたことはできませんでしたが、今後とも東洋大をよろしくお願いします。
近日中に東洋大学SF研HPでレポートがあがると思います。
それでは。
オフ、とりあえず脱出 投稿者:u-ki 投稿日:09月27日(日)01時01分33秒
とりあえず無事(?)終了しました。出席者の皆さんはお疲れさまです。
まだ大森望氏とカラオケバトルを継続中の方もいるはずですね(^^)
昼の部は前日に溝口さんと話した内容をほとんどつめらてなくて
私がいっぱい云いたい放題をして終わってしまって非常にもうしわけなかったです。
森太郎さんが一生懸命ノートパソコンで記録していてくれたので
私自身より他の方の客観的なレポートに期待しています。
16時からだぶり本のオークションをやって結構もりあがりました。
夜の部は東洋大の皆さんのレポートを期待しています。
予想外に早い時間に天狗を追い出されやむなく逃げ込んだ
ルノアールの「教室」で行われた浅暮&大森氏のセッションは楽しかったです。
早くも「次回は?」との声もありますが、(笑)
とりあえず今日は寝ます。
すみません 投稿者:細田 投稿日:09月27日(日)01時02分41秒
夕方はビールを家で飲んで寝てしまいました。
土日のオフ出席表明は構造上無理があるなぁ、オレ。
ということで、多分、次も土日にやられるようなら、参加表明しないで行きます。
お疲れ様でした。 投稿者:安田ママ
投稿日:09月27日(日)01時34分44秒
>溝口様、u-ki様
今日は、幹事大変ご苦労様でした。
おかげさまで、とても楽しく過ごさせて頂きました。
ほんとに3次会のセッションはめちゃオイシかったですね。
伝説になるかも?
私のトップページに、ちょっとした今日の感想書きました。
もっといっぱい書きたかったけど、とりあえずってだけ。
次回を楽しみにしております。ではまた。
どうも 投稿者:森山和道 投稿日:09月27日(日)01時50分57秒
僕は面倒くさいので日記も簡単にすましちゃいました。
皆様、どうもでした。
幹事の方々はお疲れさま。
これからもよろしゅう。
お疲れさまです 投稿者:小笠原
投稿日:09月27日(日)04時06分22秒
本日はSF者オフの仕事お疲れさまでした。
ネットを通じてファンパワーを結集して、SFを盛り上げましょう。
とはいえ、先日野村総合研究所の研究員と話していたら、
「インターネットユーザーは人口の約1割、サイバーコミュニティに
属している人が仮にその半分としてもたったの5%です。
とてもメジャーとは言えませんねえ」だと。
「今は」確かにそうなんだけどさ。